老祖平静地说道：“两位尊者，你们所理解的创造力，和我说的并不是一回事，我说的创造力，是指具有一定的技术积累，有一定底子的人，在充分的主观动力的基础上，可以在他所从事的行业里，发展出新的技术的进步，让整个行业向前发展。以这个标准来看，你们所举的这些例子，不是太合适。”
“首先，这些江南农庄的佃户们虽然从事耕作之事，但他们并不掌握太多的技术，尤其是对于提高单位田亩产出的技术，因为这涉及对于灌溉，水源，甚至是所施肥料的运用，还有对于种子，农具都是有要求的，之所以世家的庄园能有更高的产出，就在于他们在集体化的生产中，集结了众人的智慧，有几十万，上百万人从事他们的农耕之事，在这么多人生产的过程中，总会有人有新的发现或者是心得体会，哪怕是一些小小的发现，说不定在大规模地推广和使用中，也会变成很重大的技术进步。当然，能把这些技术上的进步提供给别人，这就是一种创新的能力，不是说偶尔的发现，就是创新。”
斗蓬喃喃地说道：“那老祖您的意思，就是说这些个创新，是要有了足够的技术基础，再有一定的知识，可以总结和发现出这些新的技术上的发展，然后还愿意跟别人一起分享这些自己发现的东西，接下来管理者会把这些发现，向着数量庞大的其他行业内的从业人员进行分享，让他们也跟着照此办理，如此一来，这些新的发现和新的技术，就会被迅速地为大众所掌握和接受。”
黑袍咬了咬牙：“为什么要分享给别人，这些新的发现，自己知道了不就行了，为何要告诉别人呢以人性的自私来说，不分享才是更可能的事。”
老祖微微一笑，说道：“因为这是集体化生产啊，不象小家小户可以藏私，就象搞手工业的工匠，是经常会隐瞒自己的手艺，技术，不让别人学到，就算是师徒之间，也要留一手，怕教会了徒弟饿死师父，但是，在于集体大生产的过程中，就没办法隐藏了。”
“就象制作军械盔甲的技术，如果以前是个人制作，官府限时来取时，就会有各种五花八门，式样不同的盔甲，但是，自从刘裕年轻时在辎重营里，发明了灌铁水翻砂，以模具的方式来制作甲叶的办法之后，这种大量，迅速地生产甲片，再组合成坚甲的办法，就快速成型了，以至于北府军那些以前很难生产的精良盔甲，可以在一两年内生产出近十万套，装备了整个打淝水之战的军团。这就是技术创新的力量。”
“如果刘裕跟辎重营的那些普通工匠一样，因为自己的奴籍或者是低下身份，被充军在辎重营，没有前途，没有希望，没有自由，那他会成天想着如何去发展新的技术，把自己手上的工作做得更好吗他恐怕只会想着每天完成任务交差罢了，甚至是拖延时间，以各种理由怠工。这才是人的本性，懒惰，自私。”
黑袍点了点头：“我同意老祖的这个说法，但就算是您说的这种情况，刘裕愿意分享自己的发现，普及这种打造甲片的技术，也跟自由没啥关系，因为刘裕入辎重营不过是因为之前在演习中失误，有同伴死伤，对他要加以军法处罚，但以刘裕的地位，早晚还会给调回老虎部队的，他自己也清楚这点，所以他在辎重营中没把自己当成奴隶，罪人，而是把北府军当成了自己的家，试问象他这样的把自己放在整个大军，甚至是放在众多将校之上的小兵，能有几个不是所有人都在这时候跟王妙音这样的世家千金有婚约在身的。”
斗蓬笑了起来：“是的，刘裕这种情况太特殊了，不能拿来当常例。老祖，要让人肯创新，有发明，那得是位高权重之人才行，他们才能满足你的条件，一是有足够的知识和技术，二是有分享这些新技术的动力。只有成天研究发明各种技术的人，有了突破后，想要下面的人去进一步地做尝试，才会有可能，而且，得让这些人有足够的主动性，强制性地要让这些新技术大量地使用，这种使用，肯定要对这些人有足够的好处才行。”
说到这里，斗蓬顿了顿，冷笑道：“就象刘裕，他在辎重营的时候，也没把自己真的就当成一个铁匠了，他仍然是成天想着如何打仗，如何在军中立战功，这才可能早点赎罪，回去继续自己的婚约，继续自己在军中的前程，他发明出百炼精钢宿铁刀，还有模具化甲叶的做法，为的是自己有利器坚甲，可以有利于他自己冲锋陷阵，不仅是他自己，还可以让全军上下都有这些装备，这样才能打胜仗，所以说，刘裕是为了大军能打胜仗，才愿意分享这些技术，说到底，还是这些新技术的出现，与他自己个人的要求一致。”
老祖微微一笑：“是啊，所以这不就是我说的主动性吗。如果没有了自由，没有了希望，那发明出这些新技术，对自己个人没有好处，谁还愿意去做这些事呢所以，只有集体化生产来验证和推广新技术，而个人有足够的动机，也有足够的能力去发明出这些新技术，两者是缺一不可的，但一旦成功，那就会对所在的行业，有着巨大的推动。”
黑袍咬了咬牙，说道：“那刘裕现在这样搞，给佃客庄户们编户齐民，分他们土地，这些以前只会闷头种地的人，又能有什么主动性，搞出什么技术进步了江北的事情早就证明，真正能在种地之事上能有创新，能进步的，不是普通的农夫，而是庄头，管事这些人，他们在世家手下过的好好的，为何要去为刘裕效力他们才是真正在技术上藏私的人！”