“咱们就以墨家的拔一毛而利天下来说把。墨子的学生禽滑厘遇到杨朱，便问杨朱道：拔你身上的一根汗毛而能使天下的人都得到好处，你愿意不愿意？杨朱听后摇摇头说：天下的问题，决不是一根汗毛可以救济得了的。拔一毛而利天下，不为也。取一毫而损天下，亦不为也。”
“这话说的两个人都没错，但是两个人根本就没在一个层次上说话。所以说起来，驴唇不对马嘴，完全就错了。”
“哈哈哈，先生甚是风趣，好一个路驴唇不对马嘴。寡人倒是想知道，何处是驴唇，何处是马嘴？”
“王上可能知道我造出了播种机，手拉犁，和脱粒机吧？”
“这个寡人当然知道，不仅知道，还亲自验看过，果然是大利天下农事的利器。可谓万民之利。”
“王上，但这天下农事的利器，对我而言，确确实实就是拔了一毛而已啊，我就是出了一些汗，吃了几碗饭，对我而言，这不就是如同拔了一根汗毛一样简单吗？”
“而我就是根据墨子前辈的辘轳的原理造出了脱粒机，播种机，根据他的杠杆原理，造出了手拉犁，那么对墨子前辈来说，这不也是拔了一根汗毛的事情吗？”
“那么同样的，杨朱无法做到像墨子前辈那样，拔一毛便可利天下，那他也就只能一毛不拔，一毫不取，这也没错啊。”
“但是这俩人我不知道在争论什么？因为能力完全不在一个级别上。也许，在一些人看来完全不可思议的事情，在另一些人看来是再简单不过的事情。”
“其实这天下学问，自是天下人在研究，这一点没问题。但是若是不细分学科，那么势必会出现这一类的扯皮倾轧，其实到头来伤害的是学问本身。”
“就说杨朱和墨家的这个例子把，这俩压根就不在一个领域内，那么相互的倾轧有何意义？到头来，反而耽误了墨子前辈在在相关领域的发展和研究，疲于各家争论，搞的自己的专业领域反而荒废了。这毫无意义可言。”
“所以，尽早划分出相关学科，你是研究人和人这点事的，那你想辩论，想干啥就去找你的同行，你们爱咋咋地，哪怕打起来都可以。这反而能刺激相关领域的学术发展。而不同的学科之间，基本是无法交流的，所谓的辩论只不过是浪费时间和资源而已，根本就毫无意义。”
“同样的，儒墨之争从根本上说也是毫无意义的。”
此时，魏惠王是真的乐坏了，这个结果可是让他大感意外。本想只是借力雷云冶炼锻造的天赋，以及号召力与白氏的商业力量，压制魏国已经失控的儒家势力。
可万万没想到，此时的雷云宛如一个巨大的宝藏，不仅百家学说的利弊可以一语道破，竟然还能将这天下学问划分成许多专科，并且都提高到学术的层次之上，这势必引起天下震动，以及百家之中的一些小的学说的拥戴和力挺。
最关键的是此人无心朝堂之事，不会尾大不掉。从而形成一股新的自己难以掌控的力量。于是正要开口说话，再添一把火。可旁边的田子方确实忍耐不住了。
“黄口小儿，这天下学问何其浩瀚，怎能以此划分了之？那你倒是说说，这神仙家，房中家如何分，怎么分？”
很好，这老头这样说话，也就是说最起码对自己前边说儒家的那些话，没有什么异议，至少表面上没啥说的，也对，自己将子贡抬的那么高，这老头也确实不能反驳什么，他总不能拆了自己老师的台子吧。
但是这货既然知道自己造出了农具还要把自己逐出大梁是几个意思？好，既然如此，我就索性敞开了玩大点。
“老先生，这倒是没什么不好划分的，怕是老先生还不知道把。这医学之中，有一门学问叫做优生优育，主要是研究女人什么年龄生孩子最好，什么时候孕事最佳，孕期吃什么，补充什么能让孩子更聪明，更健康。”
“并且，若是想生育后代，男人要提前做什么，吃什么，如何去锻炼身体，从而让后代更健康，聪明。”
“其实老先生你可能还不知道，医学，工学，远远比你想象的要更高深，更强大。我刚才说的那些学科，它们的发展会越来越强大，百姓的生活会越来越好，这个世界会越来越精彩。但是恕我直言。老先生学习的儒学，现在看上去很强大，但是他会越来越弱。”
“因为人和人之间，说白了就是这点事，如果我说的更直接一点，其实归根结底只有四个字，爱与背叛。这就是人和人之间的关系。”
“因为有了爱，才会有忠，孝，仁，义。当然，有了爱，自然就诞生了背叛，那么因何背叛？自然是贪婪的欲望，也就有了乱世的根源。”
“对待乱世的根源，人性的贪婪，仅仅依靠儒学是不够的，你们的儒家也担不起这样的责任。不要为了在朝堂上的那一点利益，担起这样的重任。”
“可能你们儒家的人，现在感觉很好，甚至感觉还不够好，甚至希望你们更好。儒家独掌天下，站在一国权利的巅峰，一人之下万人之上。这感觉真的很让人留恋。”
“但是老先生，这天下之道，是你儒家一家之道吗？很明显，不是这样，天下之道，自有天下人行之，莫要让这天下之道，你儒家一家行之，那天下岂非无道？”
“所以，这世间大道三千，儒家也不过之行一道而已，不知你可否记得先师最后一次去看孔子前辈，孔子前辈说了些什么？”
“我倒是看过相关的记载，说子贡来见孔子，孔子柱杖依于门前遥遥相望。他责问子贡为何那么晚来见自己。并叹息说泰山将要坍塌了，梁柱将要腐朽折断了，哲人将要如同草木一样枯萎腐烂了。”
“孔子前辈流下了眼泪，说：天下无道已经很久很久了，没有人肯采纳自己的主张。自己的主张不可能实现了。夏朝的人死时在东阶殡殓，周朝的人死时在西阶殡殓，殷商的人死时在两个楹柱之间。昨天黄昏梦见自己坐在两楹之间祭奠，自己的祖先就是殷商人啊。他预感到自己将死。”
“几日之后，孔子前辈去世，终年七十三岁，葬于鲁城北泗水岸边。不少弟子为之守墓三年，唯独老先生的先师子贡为孔子守墓六年。”
“今日我只是想问问老前辈，这老前辈看来在魏国混的不错，可曾想过当年孔子前辈的境遇，没有人肯采纳自己的儒学主张。从而心生悲凉，在悲凉的心境中黯然离世，这是一件怎么样的遗憾之事。”
“而自从老先生进了这大殿之后，先是说我这冶炼锻造是小道，奇巧淫技而已，甚至要把我逐出大梁。如不是刚才王上说他知道我造出了脱粒机，播种机，手拉犁，可利万民。我还以为大梁并不知道这些事，也就算了。”
“可王上知道，想必在座的也都知道了把？那老先生为何还说出要将我逐出大梁这样的话？并且在刚才还诸多刁难。我是真的不明白，老先生这儒学是那里学来的，倒是为何如此的恶毒？这似乎并非孔子前辈之儒学，也不是子贡前辈之儒学。你这是让天下诸家无路可走之儒学啊。”
“我不知道当初老先生青春年少的时候学习儒学的初心是什么？不过我相信，当初的你是以天下为己任，是以儒学的理想为宗旨的。”
“那么老先生当初跟随子夏前辈到河西来，想必也是想将儒学发扬光大，教导天下学子，已完成孔子前辈和先师的理想而来。”
“但是为何这时光才匆匆过去三十余年，老先生就忘记了当年的初心？竟然如此行事？”
“现在咱们不放假设一下，若是王上听从了你的的建议，将我逐出了大梁，我跑去了齐国，或者是楚国。然后帮助他国锻造兵器，武装军队，那个时候，若是他国的军队手持我造的利器，攻打大梁，老先生该如何面对？”
“庶子。。。。你敢。。。。。。。”
“王上，老朽不过担心太子的学业，不希望太子被一些旁门左道的奇巧淫技耽误了。君王当以道德礼法治天下。为政以德，牧民以礼。尊卑有序，则大道畅行。多学其他自然无用。”
“未成想老夫不过说了几句，此子竟然如此的歹毒。竟然口出狂言欲领他国之兵攻我大梁，此子实数祸端，断不可放纵，还望王上早作决断。”
“我的话还未说完那，老先生不妨听完在做决断把。咱们还是继续刚才的假设吧，再或者，我被逐出大梁而心存怨念，从而记恨儒家，那么我便将我的冶炼锻造之术公告天下，但是我会提出一个要求，那就是屠杀天下儒家，直到儒家再无一人存留于世。你，又当如何？”
“你。。。。。。。”
“再或者，这天下，谁杀儒家一人，我便为他铸剑一柄。老先生，你以为，你这儒家的人能让我铸造多少柄宝剑？”
“你。。。。。你是一个魔鬼。。。。王上，此人是个魔头啊王上。”
可能有人感觉这里雷云是不是下手太狠了，其实雷云心里清楚的很，儒家之人，整个历史上，都是以人言杀人与无形。但实际上，儒学本身没错，错就错在中国古代的教育体制出现了巨大问题。
而在皇权的年代，巩固皇权自然是君主关心的头等大事，而儒学又是中国文化启蒙教育的必须科目。
那么儒学被篡改，成为帝王的巩固权利的工具也就是必然的宿命。所有的士子都必须以儒学启蒙，而儒学又在这样的环境中不断的被人篡改，以至到最后面目前非。而学习儒学的人，也因为儒家而结成朋党。
而历史上很多优秀人才的死都和这些结成朋党的儒家人有关，最有名的当属秦桧和王侁，构陷了岳飞和杨家将。当然，这不是儒学本身的问题，说到底还是人的问题，儒学只不过是让这些人走到了一起成为朋党，对权利的渴望才是根本所在。
帝王害怕优秀的人才功高震主，威胁皇权的统治地位。而学习了儒学的士大夫朋党自然要罗致所谓证据以帮助主子打成愿望，再这样的情况下，帝王和相关的舔狗自然一拍即合。于是乎，历史上的忠臣良将则开始不断的上演着悲剧的命运。
但是雷云是绝对不能让这种情况发生在自己身上的，尽管他根本没有料到，在这个时代，在魏国的大梁，儒家已经发展的如此之好。居然已经在魏国的朝堂上举足轻重。
不过既然碰到了，那么雷云就只能用更强硬，甚至是极端的做法来威慑这帮儒家之人，因为雷云太清楚这帮人的杀伤力了，若是自己什么都不做，而是一味的退让，忍耐。那么早晚会被这帮子人吃了连渣都剩不下。
“老先生，魔也好，神也罢，我今天把话说到这。我奉劝老先生别来招惹我，也告诉你那些徒子徒孙，都安分一些，千万不要招惹我。我这人脾气不是很好，疯起来我自己都害怕。你记住，这个世界，总有些人，是你惹不起的。”
“所谓人不犯，我我不犯人，人若犯我，我就挖你的祖坟。老先生听好了，我可不是什么善男信女，在我眼里，你们这帮借助儒学，妄称儒家的人，不过是一群跳梁小丑而已，别把自己说的那么高尚，什么为政以德，牧民以礼，你们不过是想掌控太子巩固手中的权力和地位而已。”
“所以，老先生还是安安静静的在河西书院，好好的教书育人，尽你为人师的本分就好。没事种种花，养养草。至于我是什么，不过是你由心而发而已，你对我是什么，我就会报以什么。以德报德，以直报怨。这是孔子前辈的教导，不是吗？”
“啊哈哈哈哈，先生真会开玩笑，田老先生啊，寡人都听出来了，先生不过是开个玩笑罢了，自是不会认真，田老先生大可不必如此的紧张。众位爱卿你们说是吧？”
“当然，当然，我这兄弟，年少贪玩，爱开玩笑，自然是少年心性而已，来来来，兄弟喝酒喝酒。”
“那是那是，我观雷公子，年少博学，宅心仁厚，见解独到。几句玩笑之语，自是做不得数，不过先生这分科道理，改日惠施还要专门讨教，到时候还望先生不吝赐教。”
“惠子前辈客气了，这叫晚辈怎么敢当，讨教之说不要再提，晚辈到时候一定知无不言。”
“先生客气，什么晚辈，前辈，咱们平辈论处即可，你这一口一个前辈，着实让惠施很不习惯。先生才情惊艳，绝非泛泛之辈。如论学问渊博，惠施甘拜下风。”
“先生这夫君子之行，静以修身，俭以养德。非淡泊无以明志，非宁静无以致远。夫学须静也，才须学也，非学无以广才，非志无以成学。真是让惠施余韵缭绕，字字珠玑确实让人叹服之至，惠施佩服，请先生饮了此杯。”
“好好好，同饮，同饮。”
“来来来，寡人与众位爱卿和先生同饮。”
此时田子方是傻了，怎么自己刚刚被威胁，这会不但无人替自己说话，这和帮子人到喝上了。
“先生，咱们刚才说了儒学，但不知先生对墨学如何看？”
“对啊，兄弟，为兄也想知道你对墨子如何看？”
“王上，惠子前辈，庞大哥，其实墨学我分成了两部分。一部分是墨经其中经上，经下，经说上，经说下，大取，小取六篇这一部分是绝对的经典，是整个墨学的精华所在，此一经足以光耀万事，名垂千古。”
“但是其他的部分，我认为意义不大，甚至没意义。其中兼爱、非攻、尚贤、尚同、天志、明鬼、非命、非乐、节葬、节用。基本上和孔子儒学的差不多，内容大量重复，虽然有所不同，但实际意义不大。”
“因为这也是在个人修养上严格要求自己，有教化百姓的意思，但是墨子前辈有些苛刻了，其实站在墨子前辈的角度，可以理解，他毕竟从事的是科学研究，这样的人需要极大的毅力和高度的自觉性，才能从事科学研究工作。因为有些试验要重复数万次之多，才能取得结果，没有耐心，毅力和坚持这些品格是不行的。”
“就比如说我打铁把，有时候一打就是几万锤下去，这一般人根本就受不了的。一次铸造不成就10次，十次不成就一百次，上千次。你想，这百姓有几个能受得了？”
“因此，墨子前辈本身提出的这些东西在他看来，没问题，能做到。但在别人来说，就不行了，如此的要求近乎残忍，所以过于理想化，不切实际。相对的说，还是儒学更具备操作性和普及性。”
“先生之言寡人细想，也确实如此。不管是儒家，还是墨家，寡人问政，确实有略而无策。当前寡人迁都大梁三年余，开渠引水，高铸城邑，这大梁一切都欣欣向荣，但寡人总有力拙之感。不知这是为何？敢请先生为寡人指点一二。”
来了，这是雷云最害怕的问题，但又是根本不能回避的问题。可以说，这是魏惠王对自己的一次全面的试探。因为这个问题的层次很深，说到底他是一个经济发展的持续性的问题，这就好比后世的GDP要保持多年的高速增长而不乏力。
这个问题同时也是观察和判断一个人综合能力的和眼光的问题，能不能在庞大的经济结构中敏锐的发现问题，从而拿出办法来解决经济发展中的持续性问题。这对人的素质要求很高，但偏偏这个问题门坎很低，任何人都能说出一些自己的看法。
若是不信，你们可以问问身边的从小学生到老头老太太，都能给你回答上来，但问题的答案就千奇百怪了，什么答案都有。
首先，在国家的发展上，只要是个人，就能说出来发展的方向。比如说我要国富民强，我要耕者有其田，居者有其室。我要给大家发钱，提高福利待遇等等。但到了实际上的执行阶段，田从哪来？房从哪来？钱从哪来？这就不好说了。
这就好比儒家和墨家，一个是为政以德，牧民以礼。一个是兼爱、非攻、尚贤、尚同。说的都非常好，但是具体实施起来，这可能是几十年，上百年，甚至是上千年，经过多少代人的教育，才能把这些东西植入人的道德观念中。
这首先要建立一个庞大的教育系统吧，但是有了教育的系统还不够，你还先要有足够的教育资源，比如说老师，相应的教材，场地，设施等等一系列的配套。问题是这些资源的钱从哪来？建设这些资源的人力又从哪来？
尤其是这个时代的粮食产量就是这么多。刨去吃喝之外还剩下多少？这些剩下的粮食，还要参与交易，以补充那些没有生产粮食的手工艺制造者。然后等他们以商品换到了足够的粮食之后，剩下的在用来制造商品，诸如酒类，铜铁制品，那还能剩下多少？又能产生多大的国家税收？
如果没有足够的税收，怎么满足居者有其室，提高福利待遇等等大的发展方向？
这就是儒家，墨家，有略而无策的重要原因之一，因为他们根本就不会发展经济。也就根本谈不上能治理国家，这不仅仅是这个时代对儒家，墨家的诟病不满和不用之处。
即便是后世，儒家思想已经成为中国文化的一部分了，还是有很多人在骂，儒家误国。的确，儒家思想虽然充实了中国人的精神，但是也禁锢了中国人的思想。
让中国人在历史上的对外战争中失去了血性。终日抱着上国，大国，宗主国的称呼而沾沾自喜，到头来被自己的臣属国揍的满地找牙。
可以说，大清朝之前，华夏之外皆是蛮夷，红头发蓝眼睛的都是红毛鬼。小日本皆是倭寇而已，高丽都是棒子。
一直到清朝灭亡，儒学被彻底的撕开，揉烂，再踩碎。突然间一夜之间，洋人什么都好了，一切开始学习外国，学习法国，学习英国，学习美国。失去了儒家文化的国民仿佛在短短几年内失去自我，开始崇洋媚外了。好像外国什么都好。什么都比中国强大。
西服叫洋装，火柴叫洋火。汽车叫洋车。总之和洋沾边的就是好。这种情况一直到新中国建立才被打破。而中国人真正找到自信，也是改革开放之后几十年，国力逐渐增长，国人才慢慢的找回了应有的自信。
雷云此时心念急转，回答，这是必须回答的。但是他不能回答的太透彻，因为一旦他展现出治国的一定才能，必然会遭到魏惠王的怀疑，也会遭到各种势力的猜忌。但是如果不回答，或者回答的太差，又会在一定程度上丧失魏惠王的支持。所以他必须很慎重。
“王上。其实所谓的力拙之感无非就是缺钱而已。其实这个很简单，缺钱，咱们就想办法赚钱不就完事了。”
“先生，能否与寡人细说？”
“当然，王上，着当下的大梁商业，看上已经很发达了，但实际上，这还远远不够。其主要原因有三个。”
“其一，当然是粮食产量不够，现在百姓交易之物，无外乎粮食和六金。能交易的商品以也不过是陶器，木器，骨器，盐，铜铁器，布匹，丝绸，生漆，六畜，酒类，茶类等等而已。”
“王上细想，百姓种地，饲养六畜。匠人生产各种器皿，丝绸布匹酒类，每一年交完税之后，剩余足够自己用的，剩下的粮食才能进入交易环节。”
“而匠人不产粮，也必须通过交易器物换到足够自己用的粮之后，才能造出多余的器物来交易。”
“也就是说，百姓和匠人之间，粮食和器物的交易，已经占据了市场交易不小份额，而这一部分，也是只平衡了百姓和匠人之间的粮食需要而已。”
“那么当百姓和匠人完成了交易，剩余的粮食才会流向市场，这本身就已经十去七八了。而这些剩余的粮食，用来酿酒，饲养六畜，不管做什么，都偏少。换句话说，也就是能用于市场交易的商品太少。商品少，交易量小，国家的税收肯定就小，那么想干点啥肯定是不足。”
“换句话说，那就是当下的商品全部依赖于粮食的多少，粮食多，六畜兴旺，市场上的肉才多一些，草民听说这中原各国，百姓除了上年纪的可以吃一些肉糜之外，百姓除了逢年过节是没有肉吃的，当然，猎户和有钱人例外。”
“不过这也能看出，市场上的商品，主要是以粮食为主在交易，六金和布币交易倒在其次，有时候即便有钱，卖不了商品就是卖不来，说到底，还是粮食。”
“那么咱们不放换个思路，比如说我现在能够造出不依靠粮食就可以产出的商品。并且不需要用粮食来交易，是不是问题就解决了？”
“不错不错，确实如此，寡人怎么就没想到，先生真是高明。”
“王上，其实你应该能想到，在白氏商号中的哪些商品，都是草民造出来的，也就没废什么粮食，这一类的商品，草民还能开发出更多，只要商品和布币之间的直接交易量起来了，人们不再依赖粮食和商品之间的交易，增长乏力的问题也就解决了。”
“市场上，一旦有足够的商品，那么沉积在一些宗室，贵胄，豪门的钱粮，也会参与到交易中来，商品多了选择就多，谁也不会把整麻包的布币放在家里，那玩意有不能吃，换成商品岂不是更好？”
“粮食多了吃不完也会发霉，我相信，若是市场的商品有更多的选择，咱们这些宗室贵族，首先就是消费主力。一旦大量的钱粮进入市场，整个交易就会活跃起来，百姓也好，贵胄也好，最终他们都会把手里的余钱，余粮投入市场，毕竟那玩意多了放在家里作用不大，不是吗？”
“最终只要商品的制造力能跟上，不仅是大梁，魏国，甚至是天下诸国的余钱，余粮，都会参与到交易中来。王上想象一下，那是怎么样的一个盛况。”
“原来如此，原来如此啊先生。寡人怎么就没想到，原来症结正在于此，商品种类单一，品种少且价格不菲，寡人发行布币，大力铸造增加布币的供应量，也是想以布币取代粮食的交易，奈何布币铸造甚多，可府库始终不见充盈，粮食，布匹，丝绸，食盐，铁器的储备总是不见增长。”
“而百姓只认粮食，往往在交易中首选粮食，今日先生一语道破其中关键，寡人真是叹服之至啊。”
其实这个时代不同与后世的最大关键就是他看似商业繁荣，包括楚国，齐国，和魏国，都在大力的扶持商业交易，但首先是货币体系混乱，各国铸造自己的货币。大量不同面值的货币充斥市场，导致老百姓非常的茫然，因为老百姓没啥文化，更不要说换算货币了、
其次就是商品品种非常少，可以说除去生活必需品之外，基本上消费品就没什么了，更不要说琳琅满目的多品种商品了，那么雷云这样的解答可以说正好对症下药的解决目前的问题，但是又没有过多的暴露自己更多的信息给别人。
即没有展现出在朝堂上的野心，也没有给出让各方不安的信息。就是一句话，我制造商品，丰富市场，促进商业，安安静静做点生意，不会也不想威胁任何人。
但同时，对待田子方也表现出了雷霆手段和强大的战略自信，明明白白的告诉所有人。我雷云，有撼动这个世界的筹码和力量。
但是雷云不知道，今天他的举动确实威慑了一些人，但是也让这些人的行事从肆无忌惮，转入了阴暗和缜密，在以后的日子里，围绕在他周围的阴谋算计，一次比一次诡异，一次比一次疯狂。
而此时，田子方确实已经领教了雷云的种种手段，他甚至有些后悔听到消息便跑来在魏惠王面前大放厥词。现在面对雷云，他已经明显感觉到了巨大的压力，这个压力有来自雷云自身，也有来自魏惠王对雷云的支持。
这一切不得不让他重新审视这个年轻人，面前这个年轻人看上去衣着普通，身材单薄，但是似乎有拥有无穷的力量，强大的自信。